La policía empieza a portar el Tasser

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La policía empieza a portar el Tasser

Mensaje  IMPACTO el Lun 20 Jun 2011, 21:28

Parece que poco a poco se va entrando en razón. No se el resto de España, pero en Madrid existen ya dos corporaciones cuyos policías locales portan la pistola Tasser reglamentariamente. Estuve hablando con un policía local de Alcorcón que es una de las poblaciones donde se da de dotación ya, y el agente me comentaba que Alcorcón es el segundo pueblo que lo porta legalmente. Hay otro pueblo de la zona norte que fueron los pioneros que ahora no recuerdo. Esperemos que poco a poco se normalice y lo porten absolutamente todos los policías uniformados y por supuesto nosotros los vigilantes.

Es difícil que al CNP y a la GC los doten a corto plazo dado el tacañismo del gobierno, por lo que los locales y los autonómicos se verán equipados mucho antes.

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la policia empieza a portar tasser

Mensaje  TRAINING el Lun 20 Jun 2011, 23:47

Aqui en Cataluña el tema de las TASER la Generalitat No tiene previsto dotar a los agentes de este medio coercitivo, es más, se dotaron al GRUPO ESPECIAL DE OPERACIONES de los Mossos d'esquadra y gracias al anterior conseller d'interior JOAN SAURA (ICV) decidió retirarles esta arma argumentando que habian informes en contra del uso de este medio coercitivo.
Joan Saura ex conseller d'interior declarado simpatizante de los "antisistema".
Ahora con Convergencia i Unio partido de derechas en el poder se intentará negociar nuevamente pero con el tema de los RECORTES creo que va para largo que doten a los agentes con este medio coercitivo.
Es más estabamos negociando que la Generalitat dotase a los agentes de armillas antibalas y anticuchillo interiores, en un principio aceptó esta petición de los sindicatos, pero de momento el tema está parado (a LA ERTZAINA se lo suministran de dotación) por el tema RECORTES. Hace pocos meses dos compañeros recibieron varios impactos de perdigones de escopeta, no llevaban chaleco antibalas, salvaron la vida de milagro, a partir de este momento la Generalitat se comprometió a dotar a los agentes de armillas antibalas interiores. Por lo visto ahora no hay dinero.

CELEBRO que policias locales dispongan de este medio coercitivo. Una TASER es una herramienta de trabajo que puede ser de gran utilidad ante un ataque de algun desequilibrado mental o de algún cabronazo que atente contra los agentes.

TAMBIEN soy partidario que se dote a SEGURIDAD PRIVADA de este medio coercitivo ya que en numerosas ocasiones tienen que enfrentarse a "ciudadanos" que pierden el control e intentan atentar contra su integridad fisica.

Cierto es que LA TASER nos puede ayudar a reducir a una persona que ha perdido el control y que no hay manera que entre en razón, pero también hay que saber CUANDO y en que CIRCUNSTANCIAS se ha de utilizar la TASER, por este motivo es conveniente una buena FORMACIÓN sobre el uso de la TASER. recordemos los principios básicos de CONGRUENCIA, OPORTUNIDAD Y PROPORCIONALIDAD.
No caigamos en el error de utilizar la TASER en cualquier circunstancia se ha de valorar muy bien si es necesario o por contra tenemos otros recursos o habilidades que podemos utilizar antes que enchufarle la TASER. Ya que me veo algún compañero que ante una desobediencia le enchufa una TASER al "ciudadano" y claro está "ya la hemos liado" . medios de comunicación, amnistia internacional, organizacion de derechos humanos, el defensor del pueblo... bueno que os voy a contar.

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Re: La policía empieza a portar el Tasser

Mensaje  IMPACTO el Mar 21 Jun 2011, 00:50

Doy por hecho que el uso del Tasser sea como el de la defensa, que ha de estar absolutamente justificado, como todo uso de la fuerza. y en caso contrario ser castigado judicialmente. Siempre habrá algún idiota que tire de él a la primera de cambio, pero solo hasta que se le caiga el pelo.

Sobre el inútil de Saura mejor no hablar, que menudo elemento. Le debe parecer menos lesiva la pistola con la que se dota a todos los policías. Digo yo que contra el 9 mm. Parabellum habrá algún informe que diga que mata mas que el Tasser cuando se usa.

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Re: La policía empieza a portar el Tasser

Mensaje  charly2 el Mar 21 Jun 2011, 01:44

El tasser puede estar bien tanto en cuanto al actuar lo haces contra ese individuo altamente conflictivo y no te arriesgas a rebotes de proyectiles o un error de puntería (sobre todo en núcleos de población)vas y le diste a la vieja que iba por la otra acera, en ese sentido me parece más útil que el arma de fuego. Por otro lado mucho cuidado con el tasser porque creo recordar que hasta ahora la administración no recomendaba su uso a sus agentes por la fuerte descarga eléctrica que produce con el consiguiente riesgo de si esa persona tiene problemas cardiacos o lleva marcapasos de poder matarla al instante, en ese sentido el arma de fuego provoca daño en un brazo si lo alcanzas en esa extremidad pero el resto del cuerpo no se ve afectado ni riesgo de un paro cardiaco del delincuente en cuestión que después nos puede traer dolores de cabeza.

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Re: La policía empieza a portar el Tasser

Mensaje  IMPACTO el Mar 21 Jun 2011, 11:52

Charly, eso es si tienes la sangre fría y la estupenda puntería para acertar donde pretendes, algo extremadamente difícil. Es mucho mas fácil que lo mates a que lo hieras, e incluso que alcances a un inocente. El estrés tiene esa particularidad. Que el Tasser sea tan peligroso como dicen los inútiles de la administración está por demostrar. Los Tasser descargan una corriente de alta tensión, pero escaso amperaje, lo que los hace muy molestos (y efectivos, pues paralizan los músculos), pero poco peligrosos.

Una persona con lesiones cardíacas puede sufrir una crisis incluso mortal con cualquier tipo de intervención, incluso la verbal.

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Re: La policía empieza a portar el Tasser

Mensaje  Conan79 el Mar 21 Jun 2011, 12:55

El problema no es el arma, es el portador de la misma. Con esa regla, sería mejor que no portáramos la defensa porque si le damos "un golpe mal dado" podemos matar alguien.

Ha día de hoy si la policía se ve en apuros porque tiene detenida ha una persona de estatura y peso considerable que no colabora y empieza ha ponerse violento, deben intentar reducirlo poniendo su integridad física en apuros hasta que vengan más refuerzos en su ayuda y os aseguro, puesto que lo he visto, que existen personas que son necesarias 4 o más personas para reducirlo. Nosotros padecemos el mismo problema, con el inconveniente que la mayoría de los casos estamos solos.

Estas situaciones, hacen que se pierdan medios y efectivos para reducir a una sola persona y en nuestro caso, teniendo suerte de ser un servicio con más compañeros, dejas sin cobertura otras zonas para ayudar al compañero con semejante "humanoide".

Una solución para estos casos, aunque puedan ser extremos y aislados (no en mi opinión), un Tasser puede "resolver" el problema puesto que no es lo mismo meterle dos disparos, que una descarga eléctrica que lo paralice, sabiendo que lo primero igual te trae algún problemilla que otro...

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Re: La policía empieza a portar el Tasser

Mensaje  IMPACTO el Mar 21 Jun 2011, 19:12

Se añade que un arma de fuego solo puede usarse para contrarrestar una amenaza igual o equivalente. No puedes disparar a un tío muy violento aunque te esté apaleando con las manos, y en cambio sí estaría justificado dentro de la Ley el uso del Tasser. Cada arma tiene su momento y razón de ser, y siendo complementarias, no son incompatibles.

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Re: La policía empieza a portar el Tasser

Mensaje  charly2 el Miér 22 Jun 2011, 01:35

El tasser para servicios en los cuales se pueden dar más problematicas tipo agresiones o altercados pues vendría bien porque tiene un alcance limitado y no se crean riesgos para las personas que haya alrededor pero en servicios aislados donde la amenaza puede venir de un grupo de personas presumiblemente violentas que van a por todo, ahí el porte del arma de fuego lo vería más acertado, aún así quiero dejar claro que no soy un "amante" de las armas de fuego.
Creo que cada elemento es bueno para cada servicio, y un tasser puede ser igual de disuasorio o más que un arma de fuego.

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Re: La policía empieza a portar el Tasser

Mensaje  Conan79 el Miér 22 Jun 2011, 11:55

Aquí os dejo un ejemplo de utilización del Tasser. Aunque es de una serie de televisión y por lo tanto hay cámaras de por medio, se puede apreciar el físico del detenido en comparación con los agentes.

http://www.youtube.com/watch?v=djeZC23jUKo

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Re: La policía empieza a portar el Tasser

Mensaje  charly2 el Miér 22 Jun 2011, 12:06

Tambien hay que decir que en EEUU como bien se puede ver a veces las patrullas cuentan con un solo agente en cuyo caso nos encontramos con 3 o 4 vehículos patrulla como en este caso pero un agente por vehículo, cosa que en España nos estaríamos topando en intervenciones dónde no hay menos de 2 vehículos como norma general en cuyo caso ahí ya tenemos a 4 agentes como mínimo. En cuestiones de reducir un individuo corpulento y agresivo la falta de agentes se nota, de ahí que el tasser en ese país les venga especialmente bien.

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Re: La policía empieza a portar el Tasser

Mensaje  Conan79 el Miér 22 Jun 2011, 12:29

En España también tenemos casos parecidos en los que han sido necesarios 6 agentes para reducir a una sola persona. La diferencia es que aquí, entre otras cosas, no tenemos series de la misma temática y nos enteramos cuando las cosas salen mal, por ejemplo, los 9 Guardias Civiles que necesitaron para reducir a una persona violenta en Almería. Este caso terminó en muerte del detenido, por eso salió en los medios.

Por otro lado, la política en lo referente a la seguridad que hay implantada en EE.UU no es la que hay en España, eso es evidente, al igual que las medidas de autoprotección implantadas en los agentes norteamericanos tampoco tienen que ver con las Españolas.

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Re: La policía empieza a portar el Tasser

Mensaje  charly2 el Jue 23 Jun 2011, 11:33

Incluso si seguimos por ahí decir que el uso del tasser en el video igual en EEUU se ajusta a derecho, pero no creo que en España sea el caso, es decir, no existen signos evidentes de violencia, de resistencia fuerte por parte del detenido que autorize el uso del tasser.

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Re: La policía empieza a portar el Tasser

Mensaje  IMPACTO el Jue 23 Jun 2011, 11:52

Aquí ya sabemos (o deberíamos) cuando debe usarse, y también las consecuencias del mal uso. No olvidemos que al delincuente no, pero a los policías y a los vigilantes se les castiga muy duramente el mínimo error que cometan, y a veces incluso sin cometerlo.

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Re: La policía empieza a portar el Tasser

Mensaje  Conan79 el Jue 23 Jun 2011, 14:39

La intención al colgar el video, no era hacer una comparación de leyes o medios. Simplemente lo he puesto para ver como puede terminar una intervención, cuando el protagonista es un hombre con un físico corpulento y existe la posibilidad de usar un Tasser.

¿Cuantos agentes hubieran hecho falta para reducir a un personaje de esas dimensiones? (Y luego contamos los que han sufrido lesiones).

Pues en nuestro caso, con el apoyo que solemos tener en casos de intervención, no estaría mal portar un Tasser como medio de defensa para según que casos.

charly2 escribió:Incluso si seguimos por ahí decir que el uso del tasser en el video igual en EEUU se ajusta a derecho, pero no creo que en España sea el caso, es decir, no existen signos evidentes de violencia, de resistencia fuerte por parte del detenido que autorize el uso del tasser.


Charly, si ponemos el mismo caso en España...:

1º La prensa acude al lugar por una llamada anónima que alerta sobre un abuso de autoridad y posible tortura a un detenido.

2º Todos los medios de comunicación se desplazan al lugar de los hechos para dar la noticia "sobre el terreno".

3º Telecinco se pone en contacto con todos los vecinos para realizar "una investigación" y hacerse eco de los resultados en diversos programas de "actualidad".

4º El Agente es detenido y suspendido en empleo hasta que se esclarezcan los hechos.

5º Se crea una plataforma en ayuda del pobre detenido y contra la "agresión y tortura policial".

6º El antes detenido, ahora es puesto en libertad sin cargos e indemnizado por las secuelas sufridas durante la intervención, las cuales le han causado daños físicos y mentales de por vida.

7º Telecinco retransmite un especial sobre el caso y empieza a tirar mierda sobre los abusos policiales en España y en el resto del mundo (para ganar más audiencia).

8º El "torturado" se forra haciendo una gira por todos los canales teniendo la exclusiva Telecinco con Jorge Javier Vazquez, en directo y sin censura de lo ocurrido el día D a la hora H.

9º Telecinco rueda una película sobre los protagonistas de esa noche con argumentos dramatizados y guiones contrastados por los allí presente (vecinos, servicio de limpieza, canguros, el que pasaba por allí en ese momento...) que vivieron de cerca lo ocurrido.

Pd: Del agente nunca se volvió ha saber nada más.

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Re: La policía empieza a portar el Tasser

Mensaje  IMPACTO el Jue 23 Jun 2011, 15:19

Y no olvides los debates de la Noria donde los expertos Belén Esteban y el tal Kiko opinarán con sus bastos conocimientos sobre la seguridad privada y pública y el empleo de Tassers por estos, amén de sobre los efectos en la salud.

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